Iop tout le monde!

J'avais l'idée de crée un topic Guide du Voleur PVE il y a déjà pas mal de temps, que ce soit pour des débutants dans cette classe et qui ont envie d'assimiler les "bases" du PVE HL, où même au Voleur expérimentée qui sont prêts à argumenter et à partager leurs avis.

J'ai envie de vous prévenir avant tout que ce guide n'est pas "LEGUIDE DELAMAUR QUITUE" et qu'il se peut qu'il y ai certaines erreurs/incohérences présentes, néanmoins je pense avoir une assez bonne gestion et expérience de cette classe afin de vous aider à vous améliorer ainsi qu'à vous placer dans le TOP dps en raid. Comme vous le remarquerez je n'ai pas mis de "point d'exclamation" concernant le théorycrafting dans ce guide, en effet je ne suis pas trop un matheux et ce genre de choses ennui rapidement les gens à la lecture, c'est pourquoi je parle surtout des choses dans leurs globalités.

Beaucoup de personnes pensent que le voleur est une classe qui sait que spam 1 touche et qu'il n'y a que des noobs pour la jouer, si vous en faites partis, je vous prie de passer votre chemin, sinon, passons aux choses sérieuses :

La spé à choisir:

La spécialité chez le voleur est LA chose la plus importante à prendre en compte, les personnes qui clament que vous pouvez faire le même dps sous n'importe quelle spé ont tords.

Le rôle principal du voleur en raid est de faire des dégâts (DPS), le dps dépendra de votre équipement d'une part, ainsi que de votre spé et de la gestion de votre personnage (chose que beaucoup de gens négligent), et voici les spé viables en PVE:

Spé Épée Combat classique :


Spé alternative avec le Coup de pied Amélioré : pour certains boss de BWL/AQ40 etc (Vael,The Bug Family...)

Je tiens à rapeller que cette spé est LA meilleur spé pour le leveling de votre personnage.

Cycle DPS Combat Épée:
AP > Débiter > AP > AP > AP > Débiter > AP > AP > AP > AP > Débiter etc..

Spé Dagger Combat :

Ne pas oublier les 5/5 points en Opportunité dans la branche Finesse.


Voici ma spé actuelle, beaucoup de voleur jouent avec une spé alternative à celle là, mais qui n'est que accessible et intéressante à un palier de stuff AQ40+, du coup cette spé est LA spé de base des voleurs daggers!

Cycle DPS Combat Dagger :
BS > Débiter > AR > Déluge de lame > BS > BS > Thé > BS > BS > Débiter > BS > BS > etc..

Gestion de son personnage:

Ici je vais citer quelques conseils de base qui vont vous permettre de ne pas passer pour un noob en raid :

- Soyez AWARE!!!
Plus Sérieusement, si vous comptez jouer le voleur QUE pour son skin ou parce que on vous a dit que "c'est fat" cette classe n'est pas faite pour vous malheureusement. Le voleur requiert une attention et une mobilité particuliere et penser le jouer en laissant vos neurones dans le placard du voisin ne va pas le faire. :)

- Gérez votre énergie au mieux!
Il faut comprendre que la voleur reçoit 20 énergies toute les 2 secondes, pour avoir un dps optimal il faut savoir la gérer,pour cela :
1) Sur des boss/trash où il faut Kick / Stun à un moment précis il est obligatoirement nécessaire de préserver 40 énergie pour effectuer cette manœuvre, sinon cela peut tourner au Wipe.
2) Sur les autres mobs où cela n'est pas nécessaires il faut BOURRINER votre touche dps :)

- La mobilité du voleur.
Ce qui fait le charme du voleur c'est surtout sa capacité à toujours être en mouvement, et pour apprécier cette classe dans toute sa splendeur il faut APPRENDRE à bouger correctement, que ce soit pour esquiver des cleaves (Ex: sur Sartura AQ40) des souffles et cie. Évitez le backpédal! c'est le mal et ça ne sert strictement à rien.



- NE MOURREZ PAS!!
Il est desfois tentant de se plonger dans l'observation d'un recount au cours du combat pour complètement laisser de coté et oublier sa barre de vie pour au final finir sur le sol à bouffer le bitume durant toute la rencontre. Un voleur mort fait 0 dps,faites TOUT ce qui est possible pour survivre, c'est capital, pour cela ne négligez pas des techniques comme le Sprint/Evasion/Disparition et autres!



- Restez le plus longtemps possible sur votre cible!
Nous sommes une classe qui dps au corps à corps et vous maintenir sur la cible augmentera votre dps au fil du temps. Différentes consommables peuvent vous aider à faire cela (Potion de résistance Feu/Nature/Ombre,Bandages,Potion de soin...)
*Formule simple à comprendre*: Plus de temps au CAC => Plus de coups => Plus de DPS! (-o-)


- Maintenez votre Débiter toujours sur vous!
Le est LE MEILLEUR FINISHER voleur du jeu en PVE, à savoir que la première source de notre dps sont les coups blancs (52% +/- ) suivi par les attaques spéciales puis les poisons.
Pensez systématiquement à le refresh quand il lui reste 1-0 sec d'affichage.

Situation classique Ex: Je suis à 40 énergie et j'attend 60 pour placer un BS, mais sur mon affichage Débiter ne perdurera que 3 secondes, j'atteint 60 et j'utilise BS, mon énergie retombe à 0 et le temps de remonter à 40 pour ré-utiliser mon débiter celui ci s'est dissipé depuis quelques secondes.
La conséquence c'est que sur ces 2 secondes vous avez déjà perdu pas mal de coups blancs qui auraient pu être placés si votre débiter aurai été là, et comme vos poisons/procs s'usent avec des coups blancs, alors vous avez déjà subi une perte de dps qui est du à la négligence vis à vis du débiter.

*Conseil personnel*: Si votre débiter dure plus de 5 sec, utilisez BS, dans le cas contraire attendez toujours de le refresh avant de vous lancer de nouveau dans votre spam BS :)


- Utilisez vos technique spéciales avec intelligence!
Il est clair qu'il est inutile d'utiliser votre burst si vous n’êtes pas sur de rester au corps à corps avec le boss prés de 15-20 secondes, il faut attendre le bon moment. (Personnellement je les utilise à l'annonce du top DPS ainsi généralement les techniques de 5min CD sont re-up à 10% du boss).
Pour ce qui est du "déluge de lame", il faut systématiquement l'utiliser, que ce soit en mono ou en multi-cible, cette techniques est magnifique dans les deux situations, elle vous permettra d'acroitre votre vitesse d'attaque (pour une vitesse de 156% au total sous débiter) et de permettre de passer des différents trash d'une instance/raid avec plus de rapidité et d'économiser du temps à tout le monde.

- Ne jouez pas au mouseclick!
Tout ce qui a été cité auparavant ne pourra pas être effectué par vous correctement si vous vous fiez toujours a votre bonne vieille souris manuelle, vous n'avez pas le temps en raid d'assimiler une chose (ex:souffle de Vael à kick) de la comprendre et d'agir en conséquence (utiliser votre coup de pied) si vous avez besoin de rechercher à chaque fois vos techniques dans vos barres de sort, alors dés maintenant prenez votre clavier en main et "bindez" vos techniques!



- Soyez toujours prêts pour les raids!
Venez préparez avec vos consommables dans les sacs, votre stuff résist nature, vos POISONS (marre de me faire ninja les miens :p) et tout ce qui pourrai augmenter votre survivabilité.

Les statistiques du voleur.

Je vais citer ci dessous par ordre de priorité nos stats en raid:


1) LA Compétence d'arme : C'est LA MEILLEURE STAT de tout dps CaC dans wow et votre meilleur ami, celle ci va "réduire la réduction de dégâts" (et donc augmenter vos dégâts) sur vos érafles contres des ennemis de niveau 60+.
Il faut savoir que contre les mobs de niveau 60+ (allant jusqu'à 63 pour les boss) vos avez des chances de transformer vos coups blancs en érafles.

!!Erafles WTF kezako?! En fait les érafles vont réduire les dégâts de votre coup blanc (qui ne pourront jamais crit si l'érafle survient,de base) proportionnellement à la différence du niveau de votre ennemie et de vous, mais tout en prenant en compte votre compétences d'arme!
Cette fameuse compétence d'arme va vous permettre de :
-Contres des mobs 60+ : De réduire vos chances d'avoir des érafles, et si elles surviennent de minimiser la réduction de dégâts qu'elles engendrent.
-Contres des BOSS : Seulement de réduire la minimisation de vos dégâts sur les érafles! (En effet contre les boss vous avez OBLIGATOIREMENT 40% de chances d'avoir des érafles sur vos coup blancs!).
Il y a une liste d'objets assez restreinte dans le jeu qui permet d'augmenter ces Compétences d'armes d'arme, à savoir que le cap se situe à 310/300 de l'arme avec laquelle vous jouez (5 points proviennent des talents et 5 doivent être récupérés avec du stuff)
Pour les différentes formules matheuse (Welcome Theorycrafters!) visitez le poste écris en anglais de Lambretta : http://valkyrie-wow.com/forum/index.php?showtopic=9476


2) Le toucher : Le cap touché pour les attaques spéciales se situe à 14% de base (5% provenant des talents et 9% du stuff), avec ce cap vous étés sûr de ne jamais rater vos attaques spéciales, c'est LE cap à viser avant d'entamer n'importe quel raid!
Le cap pour les attaques blanches se situe à 28% de toucher (ce qui signifie qu'il faut 23% provenant du stuff), franchement ce cap est innatégnable sans passer sous 30% de crit. Je conseille de viser le 20% toucher puis de d'opter pour la (3) stat.


3) Critique : la 3eme plus importante stat du voleur, pas besoin de dire grand chose la dessus :)


4) La Puissance d'attaque : No comments.

Les poisons du voleur.

Sachez que le nombre de débuffs est fixé a 16 à vanilla, et malheureusement même si notre poison mortel fairai plus de dégâts nous sommes obligés d'appliquer "DEUX POISONS INSTANTANÉES" sur nos deux armes systématiquement. (mis a part AQ40,où la résistance nature des boss est OMFG!)

Equipement Pré Raid

Voici l'équipement à choper avant de débarquer opti en raid (avec la difficulté d'obtention) :

Main Hand :

Loot sur Rend à UBRS, viable si combinée avec sa soeur sinon mieux vaut une Krol blade( Lame de Krol ) à l'HV. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=12940)

ou

Loot sur Rend à UBRS, Rare drop à 1-3%. Dur.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=12590)



Off Hand :

Loot sur Rend à UBRS. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=12939)

ou

World loot, souvent à l'HV, malheureusement la meilleur OH pré-raid spé dague. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=14555)



Tête :

Drop à Strat Eca sur le Condamné. Facile.
(http://fr.wowhead.com/item=13404/masque-du-condamne)

ou

Fin de la quête T0,5. DUR.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=22005)



Cou :


Quête T0,5. Moyen.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=22150)

ou

Drop sur Valthalak UBRS. Moyen.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=22340)



Épaulières :

Drop sur le first boss d'UBRS. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=12927)

ou

Drop sur l'invocation d'air Majeur (prince) à Silithus. Moyen.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=20689)


Cape :

Drop sur l'invocation d'air Majeur (prince) à Silithus. Moyen.
(http://fr.wowhead.com/item=20691/cape-des-cisailles)
ou

Drop sur Echine-de-pierre à Strat Baron. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=13397)
ou

Drop sur Baron Vaillefendre à Strat Baron. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=13340)



Torse :

Fin de la quête T0,5. DUR.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=22009)

ou

Second Boss(optionnel) de UBRS. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=12603)

ou

Boss Scholo (6mini boss) + Seigneur Alexei Barov. Dur.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=14637)


Brassard :

Récompense de la 1ère quête T0,5. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=22004)

ou

Drop de la Bête à UBRS. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=12966)



Gant :

Seconde Phase du T0,5. Moyen.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=22006)

ou

Drop du first boss invocable de Scholomance. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=13957)


Ceinture :

Quête "Ordre du chef de guerre" donnée par le Seigneur de guerre Sangredent à Kargath. Moyen.(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=13962)

ou

Seconde phase de la quête T0,5. Moyen.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=22002)

ou

Drop sur le Capitaine à HT Nord. Facile et permet d'avoir le cap Compétence d'arme dagger!
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=18505)


Jambes :

Drop de la Bête à UBRS. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=12963)

ou

Avant dernière phase de la quête T0,5. Dur.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=22007)


Botte :

Drop de l'add du last boss de BRD, la tuer en premier, absolument. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=12553)

ou

Avant dernière phase de la quête T0,5. Dur.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=22003)


Anneau :

Last boss de HT, n'est pas unique. Facile
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=18500)

ou

Last boss de Maraudon, solotable avec poison affaiblissant + bandage x2-4.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=17713)


Bijou :

Livre rogue d'Hache Tripes, un must have, ne songez pas à venir en raid sans. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=18465)

ou

Last Boss de BRD, drop faible, indispensable en spé épée. Moyen.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=11815)

ou

Une des quêtes l'accès onyxia, aucune excuse pour ne pas l'avoir. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=13965)


Distance :

Hache-Tripes Est sur Zevrim. Facile.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=18323)

ou

Sur Vosh'Gajin dans LBRS. Moyen.
(http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=12651)

*Source du stuff pré raid: Guide "Meuprogue" de Ravaillac <Meuporg>*

Equipement END-GAME du Voleur(Pour les curieux):

-8/9 T3 (sans la ceinture)
-Ceinture : Ceinture d'agonie sans fin (http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=21586)
-Bague : Bague des forces contre-nature (http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=23038)
-Cape : Voile d'assujettissement (http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=23045) Epee/Mace
ou Cape de concentré de haine (http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=21701)Dagger.
-Trinket 1 :Talisman croc-de-drake (http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=19406)
-Trinket 2 :Blason du tueur (http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=23041)Epee
-Cou : Talisman de perfidie de Prestor (http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=19377)

Enchantements.

Tête : 28 PA + 1% esquive (Via L'idole + Poupée ZG) ou un +8 agilité grace aux librams.
Épaulettes : +30 PA (requiert être exalté ZG)
Cape : +3 Agilité.
Torse : +4 Tout les caractéristiques.
Brassard : +9 Force.
Gants : +15 Agi (sur une pièce qui va perdurer) ou +7 agi (alternatif).
Pantalon : +28 PA + 1% esquive. (même combo que la tête).
Bottes : +7 agi.
Arme à distance : +3% touché.

Main droite (épée) : Croisé.
Main gauche (épée) : Croisé.

Main droite (Dague) : Croisé ou +5 dégâts arme.
Main gauche (Dagger) : Croisé sinon +15 agilités (si vous manquez de crit).

Je suis sous croisé avec mes deux dagues actuellement vu le proc assez important que cet enchant fournit, j'étais pas satisfais du bon vieux +5 dgt MH personnellement.

Consommables en Raid.

Je vais citer les consommables que j'utilise en raid pour être toujours opti.

Élixir des Géants : +25 force durant 1 heure.
Élixir de Mangouste : +2% crit +25agi durant 1 heure. Musthave!
Eau de feu tombe hiver : +35 PA durant 20 min. Se farm sur les Tombe Hiver au Berceau de l'hiver.
Pouvoir de Juju: +20 Force durant 30 min.
Puissance de Juju: +40 PA durant 10 min.
Rafale de JuJu: +3% vitesse d'attaque durant 20 sec,à utiliser au moment du burst.
Boulette fumée du désert: +20 Force durant 15 min.A utiliser sur les boss.
Fruit solaire béni : +10 Force durant 10 min, s’achète aux malterres de l'est. A utiliser sur les trash.
Parchemin Force 4 : +17 Force durant 30 min.
Parchemin Agilité 4 : +17 Agilité durant 30 min.
Parchemin Endurance 4 : +17 Endu durant 30 min.
Rhum de Rusey Label noir: +15 Endu durant 15 min.
Thé de chardon : Rend +100 Energie instantanément.
Flacon de Titans : Si buffed vous ne dépassez pas 5000 HP. :)
Potion de soin Majeur: M'a sauver la vie plus d'une fois!
Navetille : Rend 700 à 901 points de vie.
Potion de résistance magique : +50 toutes les résistances durant 3 minutes.
Potion de résistance à la Nature : Absorbe 1950 à 3251 points de dégâts de Nature.
Potion de résistance au Feu : Absorbe 1950 à 3251 points de dégâts de Feu.
Potion de résistance à l'Ombre : Absorbe 1950 à 3251 points de dégâts d'Ombre.
Pierre à aiguiser dense: +8 Dégâts à l'arme durant 30 min. (AQ40)
Pierre à aiguiser élémentaire: +2% critique à l'arme durant 30 min. (AQ40)

Je vais donner une petite précision concernant les JuJus, notamment comment cela se farm (???)
Il faut que vous récupérez le Cache de Mau'ari chez la "féticheuse Mau'ari" au Village du Long Guet (Berceau de l'hiver) puis il vous faudra tuer différents ennemis dans la map et loot sur leurs corps des Eko's (Lootable seulement si vous avez le cache dans votre sac!!!), une fois ces Eko aquis vous pouvez aller les échanger chez Mau'ari contre vos Jujus. Les différents mobs à tuer selon le JuJu souhaité sont:

-Pouvoir de Juju : Eko des Tombe-Hiver looté par les Tombe-Hivers à l'est de Long-Guet.
-Puissance de Juju : Nécessite Eko des Cognegivres looté par les Cognegivres au Sud du Berceau de l'hiver. Un groupe est recomandable pour ce farming (ce sont des élites).
-Rapidité de Juju :Eko des Sabre-de-givre looté par les Sabre-de-givre au Nord du Berceau de l'hiver.

Addons § Interface.

Voici les 2 addons "indispensables" pour toute personne en raid :
- KTM : http://www.mediafire.com/?22x8tfor1n5ddj1 Pour la gestion de votre aggro.
- BigWings : MUSTHAVE!

Biensûr il y pleins d'autres addons utiles à utiliser, personnellement j'utilise :
- Bongos : Pour gérer mes barres et les positionner selon ma volonté.
- Buffalo : Pour ne pas me limiter à 2 barres de buff en raid (desfois cela cache la durée de vos différentes techniques).
- EavesDrop : Pour analyser facilement mon journal de combat.
- EzDimount : Pour pouvoir descendre de ma monture en spammant n'importe quelle technique.
- MovesAnything : Pour mouvoir mon interface selon ma volonté.
- Natur ECB : Pour pouvoir observer le canalisation du sort de mes enemis.
- OmniCC : Pour voir les CD timers en seconde sur mes techniques.
- Sw Stats : Avant grand père du Recount.
- EnergyWatch : Pour pouvoir observer vos tick d’énergie afin d'entamer le combat de la façon la plus rentable.
La majorité de ces addons sont téléchargeable dans la section "Addon" du site.

Macros.

J'en utilise que deux, une pour burst et l'autre pour mon autoattack.

Macro Burst AR:
"/lancer Poussée d'adrénaline
/lancer Déluge de lames
/script UseContainerItem(1, 1)"


A savoir que dans mon sac NUMERO 1 tout en haut a gauche je place mes Rafales de Juju, ainsi cette macro claque Mon AR/Déluge/Rafale en une seule touche.
Remarque : Pour pouvoir utiliser correctement cette macro il est indispensable cocher la case "Auto ciblage par défaut" dans votre menu interface de wow!

Macro Autoattack: ¤ MACRO TRES IMPORTANTE ¤
"/lancer Attaque sournoise(Rang 9)
/run if not IsCurrentAction(7) then UseAction(7) end; "
Sur votre barre de sort principale il faudra remplacer la 7eme technique par votre "Attaque" que vous aurez prélevée dans votre grimoire et insérer sur votre 7 eme sort.
Grace à cette macro il ne vous faudra pas attendre d'avoir l’énergie nécessaire pour effectuer un BS pour enfin autoattack votre ennemie, elle se déclenchera toute seule :)
Ps: Biensûr si vous jouer avec l'Attaque pernisieuse suffit juste de remplacer "Attaque surnoise(Rang 9)" par l'Attaque pernisieuse.

Macro Poisons:
Main droite:
" /script UseContainerItem(1, 2)
/script PickupInventoryItem(17) "
Main gauche:
" /script UseContainerItem(1, 2)
/script PickupInventoryItem(16) "

Même topo que pour les Rafales de Juju, à mettre dans votre "2eme" sac et utiliser la macro pour appliquer directement le poison sur la Main Droite/Gauche en 1 click.

Vocabulaire:

BS : Backstab = Attaque surnoise.
AP : Attaque pernisieuse.
AR : Adrénaline Rush.
DPS : Dégâts par seconde.
Kick :Coup de pied.
Stun: Étourdi.
Backpédal : Recul automatique = LE MAL ABSOLU!



Voila je pense avoir fait le tour de toutes les choses importantes concernant le voleur, si jamais vous avez des suggestions ou des remarques concernant le guide à me suggérer je l'éditerai selon la pertinence de celles ci, RESTEZ COOL ET POLI!
Si jamais vous avez des questions ou que vous voulez discuter "Voleur" envoyez moi un MP ou /w moi tout simplement IG, je serai ravi de vous répondre si le temps m'en empêche pas.

Remerciements:
Je tiens à remercier :
-"Ravaillac" de la guilde MEUPORG pour avoir partagé la section "stuff pré raid" de son guide avec moi.
-"Guru" de Wow One pour avoir écris "le coeur" de ce guide avec moi en Russe,huhu. (que j'ai traduit et vachement compléter par la suite en FR).
Kassedédi "Woody "(sinon BL 2 jours :x)

Cordialement Mèthødman, CL Voleur chez <Meuporg>.

Reservé.

[Nyu]

Beau travail je post-it !

C'est joliment fait,
Très bon guide pour débutant,

Après c'est vrai qu'il pourrait manquer 2-3 trucs mais sans importance pour un newbie :)

Edit : faudrait fix la partie sur l'expertise qui est 2.0 et plutôt parler de "+compétence d'arme" qui réduit le malus sur les erafles contre des mob 60+.
Après comme on a déjà 305 via talents, passer à 310 te fait gagner environ 15% de dps sur tes coups blancs.
Ca représente environ 8-9% pour un spé sword, un peu moins pour un dageux.

Après faut entrer un peu plus dans le détail pour l'itémisation, vu que c'est par rapport à ton stuff global.
Une simple description suffirait je pense.

faudrait fix la partie sur l'expertise qui est 2.0 et plutôt parler de "+compétence d'arme" qui réduit le malus sur les erafles contres des mob 60+.
Après comme on a déjà 305 via talents, passer à 310 te fait gagner environ 15% de dps sur tes coups blancs.
Ca représente environ 8-9% pour un spé sword, un peu moins pour un dageux.

Merci tout d'abord :)
Alors j'ai modifier ma partie Compétence d'arme en la complétant en essayant tout de même de rester compréhensible (il est vrai que ya beaucoup de chiffres la dedans).
Le passage 305==>310 va juste "sur les boss" passer tes érafles de 70%==>80%,qui corréspond à une augmentation de 10% +/- ,en prenant en compte les coup blanc "non érafles" ça doit se situer aux environs de tes chiffres))

Pour ce qui concerne l'itemisation j'attends un peu voir le retour avant de l'édit.

Yop, Félicitation c'est un joli post que tu nous as fait là !

J'ai quelques remarques à faire sur ton post mais j'ai pas le temps tout de suite (taff oblige), j'éditerais mon post ce soir :)

J'ai enfin le temps !

Concernant les templates, rien de grave, juste un avis perso. Je trouve plus utile le gouge amélio que les % d'evade en plus (et ça même en PvE), je ne compte plus le nombre de fois où ce spell m'a servis que ce soit en Pvp (avant d'aller en raid) ou alors pendant les trashs. Avoir un gouge de 5.5 peut s'avérer très utile si un trash part sur un heal avant que le tank n'ai pu le prendre. Mais bon après c'est un style de jeu.

Concernant le pré-raid, tu as oublié de mentionner le set du Diablosaure qui est un must have quand on a besoin de toucher (et éventuellement les craft en cuir de chauve souris primo - qui sont certes plus relou à avoir mais qui sont très bien dans un stuff pré-raid)

Très bon guide, bien écrit et très plaisant a lire ;)

methodman le coreen tu farm trop de conso XD sinon un gros GG a toi pour ce post clair et concis rien à dire

Wow beau boulot ! Complet, précis, propre... Je pense que beaucoup de jeunes rogues t'en seront reconnaissants.

Le passage 305==>310 va juste "sur les boss" passer tes érafles de 70%==>80%,qui corréspond à une augmentation de 10% +/- ,en prenant en compte les coup blanc "non érafles" ça doit se situer aux environs de tes chiffres))

Il y a des erafles sur les mobs qui sont du même ou d'un niveau supérieur au notre.
Sur un mob 60 = 10% d'erafles, malus pratiquement nul (1-2% qd je le calcul sur Nostal)
61 = 20% d'erafles, malus de 10%
62 = 30% d'erafles, malus de 20%
63 = 40% d'erafles, malus de 30%

Si on tape un boss lvl63,
On a 40% de nos coups blancs qui sont des erafles, ces erafles ne peuvent pas critique et font 70% des dégats.

A 310 en compétence d'arme on annule le malus sur les erafles.
(elles ne pvt tjr pas critique mais font 100% des dégats).

Au delà de 310, on joue encore sur le facteur +/-0.04% sur le dodge/parad/critique..., tout ce qu'il est lié au hit.
Mais il n'y a plus de bonus sur les dégats des erafles (bonus positif ou autres).

En théorie, à partir de 300, chaque point de compétence d'arme supplémentaire augmente de 4.3% les dégats des erafles.

Par exemple, pour un coup normal non-eraflé qui fait 100dégats :
à 300skill = 70% du coup original (100) = 70dmg
à 301skill = 73% du coup original (100) = 73dmg soit +4.3% /à 300skill
à 302skill = 76% du coup original (100) = 76dmg soit +8.6% /à 300skill
à 303skill = 79% du coup original (100) = 79dmg soit +12.9% /à 300skill
à 304skill = 82% du coup original (100) = 82dmg soit +17.2% /à 300skill
à 305skill = 85% du coup original (100) = 85dmg soit +21.5% /à 300skill
à 306skill = 88% du coup original (100) = 88dmg soit +25.8% /à 300skill
à 307skill = 91% du coup original (100) = 91dmg soit +30.1% /à 300skill
à 308skill = 94% du coup original (100) = 94dmg soit +34.4% /à 300skill
à 309skill = 97% du coup original (100) = 97dmg soit +38.7% /à 300skill
à 310skill = 100% du coup original (100) = 100dmg soit +43% /à 300skill


C'est ce qui a du être script sur le serveur au moment du passage en 1.12.

PS : d'ailleurs je suis entrain de vérifier si les erafles sont bien script sur le serveur, si vous voulez aider vous pouvez récupérer cet addon 'glancingmeter"
http://wow.curseforge.com/addons/projec ... les/2-0-6/

Merci pour vos retours x) et à toi Klint pour toutes ces précisions,c'est justement de ces "chiffres" la qui font peut au 1er coup d'oeil dont je parlai,mais ta mise en page rend tout clair et précis)

A vrai dire j'avais déjà fait des test dessus mais sans vrai "poto boss" type PW et il me semblai que les chiffres se situaient dans la norme,mais au vu de la dernière MaJ il faudra tout re-vérifier soigneusement pour en avoir la certitude. (A 99% sûr que c'est pas la dedans que ce situe notre malus dps R/WarDD).

Je me permets de rajouter quelques trucs ! :p

Pré-raid :
Cape Du Baron noir (+15 agi ; +20AP) (Strat Baron). Facile.
Ceinture de l'agresseur (+16endu ; +1%crit ; +5 compétence dagues) (HT FDP DE TOYSKI). Facile.

- La mobilité du voleur.
Ce qui fait le charme du voleur c'est surtout sa capacité à toujours être en mouvement, et pour apprécier cette classe dans toute sa splendeur il faut APPRENDRE à bouger correctement,que ce soit pour esquiver des cleaves (Ex: sur Huhuran AQ40) des souffles et cie. Évitez le backpédal! c'est le mal et ça ne sert strictement à rien.

Non non non non et non ! Un bon voleur est un voleur opti qui a farm son stuff RN, et qui fait donc partie du mur ! Un bon voleur étant aussi partisan du moindre effort, il comprendre vite qu'en faisant partie de ce mur RN, il n'aura qu'à afk autoshot pendant 70% du boss. (Comment ça "Alji t'es une fouinasse" ?)

En tout cas merci pour ce travail très complet et agréable à lire, maintenant les wars n'ont plus le monopole des jolis guides !

Sinon pour Alji, la ceinture +comp dague drop à HT !

Bah oui, c'est ce que j'ai marqué :o

Bah oui, c'est ce que j'ai marqué :o

Haha, t'es faible c'est tout !

Effectivement je me suis trompé de nom de boss merci de l'avoir remarquer à temps :) Tout à fait d'accord avec toi c'est vrai que "les cleaves sur Huhuran" on se dit "WTF? quesqu'il raconte celui la oO" je voulai en effet parler de Sartura ou il faut savoir bouger correctement pour survivre.

Je vais rajouter ce que tu as citer comme item pour compléter tout ca,thx)

Je trouve plus utile le gouge amélio que les % d'evade en plus (et ça même en PvE)

Comme tu l'as dit ça dépend de ton style de jeu,perso je trouve ce talent vraiment trop orientée PVP pour échanger 3% d'esquive contre 1.5 sec supplémentaire de gouge.
Peut être qu'à Naxx il est utile mais personnellement je m'en suis jamais encore servi (pas trouvé de situations où il semblai utile) au niveau de raid ou on est actuellement.

Bon guide, j'ai cependant quelques remarques :

- Je vois pas pourquoi tu aurais besoin d'un silence, le kick suffit à toutes les situations il me semble.
- Ensuite t'as des points qui se perdent dans du confort (Réduction du CD d'évasion/sprint par exemple) alors qu'ils pourraient aller up légèrement ton DPS (Improved Poisons).
- Pourquoi open au garrot ? Attaque pernicieuse/backstab sont plus intéressant en terme de dégâts/énergie il me semble, sans compter que tu utilises un slot de debuff sur le boss.

- Enfin concernant les BiS, la Cape de concentré de haine est à priori inférieure au Voile d'assujettissement quelque soit la spé, confirmé par mon spreadsheet. Le Baiser de l'araignée semble être plus intéressant que le Croc de Drake (toujours d'après un spreadsheet d'époque).

- Deux mots concernant les addons : Energy Watch.

- Je vois pas pourquoi tu aurais besoin d'un silence, le kick suffit à toutes les situations il me semble.

Le but de ce talent n'est pas de "kick" en lui même,mais surtout pour "pré-kick" un sort, je suis d'accord que tu ai le talent ou pas, si tu kick un sort le mob aurait un CD avant de pouvoir réutiliser à nouveau ses spells. Les exemples où ce kick est très utile sont nombreuses:
- Sur les trash Néfarian où à la sortie du mob ton kick permet de laisser 2 sec au tank pour retourner le mob, et si il s'agit d'un givre de na pas faire recevoir à tout les cacs un débuff de -50% vitesse d'attaque.
- Sur C'thun où les petites et les grosses oculaires ne doivent pas "être kick" mais plutôt pré-kick afin qu'aucun sort ne soit lancé par eux, un combo Stun War=>Aiguillon=>Kick est juste magique et indispensable.
- Les trash Burn-mana avant les twins ou le stun couplé au kick permet de ne tourner au wipe etc..
Ça c'était juste l'explication de son utilité en tant que spell, mais dans l'absolu tu le choisi aussi car tu ne peux pas sinon atteindre ton AR dans la branche Combat, et de tout les talents celui la c'est le plus rentable (non pas en therme de DPS mais pour la survie du raid, ewi on pense au autres, des fois :o).

- Ensuite t'as des points qui se perdent dans du confort (Réduction du CD d'évasion/sprint par exemple) alors qu'ils pourraient aller up légèrement ton DPS (Improved Poisons).

Comme cité plus haut,tu ne peux pas mettre de points dans l'IMP poison si tu joues spé Combat AR, si tu y arrive je serai curieux de voir cela :) (http://nostalgeek-serveur.com/template/ ... 005_4_8zyc)

- Pourquoi open au garrot ? Attaque pernicieuse/backstab sont plus intéressant en terme de dégâts/énergie il me semble, sans compter que tu utilises un slot de debuff sur le boss.

Pas du tout, le meilleur sort pour entamer un combat en terme d'énergie/dgt est le garrot:
- BS : coûte 60 énergie, sans critique fait 15% de moins de dégâts que le garrot.
-Garrot : coûte 30 énergie, dépends de ta puissance d'attaque et fait 15% plus de dégâts que le BS non crit.

Apres le slot de débuff occupé par le garrot ne perdure que 18 sec et sachant que celui ci fait partie des "Moyens" prioritaires débuff sur un boss au lieu d'avoir une blessure profonde d'un war (pendant que les démos/mages sont en train de générer leurs debuff) le Garrot reste beaucoup plus rentable.

- Enfin concernant les BiS, la Cape de concentré de haine est à priori inférieure au Voile d'assujettissement quelque soit la spé, confirmé par mon spreadsheet

Cela dépend de ton rapport Hit/Crit, mais en effet à un pallier Naxx je pense qu'on pourrai porter ce gerne de piéces crit sans gros soucis.

. Le Baiser de l'araignée semble être plus intéressant que le Croc de Drake (toujours d'après un spreadsheet d'époque).

Croc de Drake c'est BiS dans discussion, nvm ce que tout le monde dit (spreadsheet etc...) ce trinket là tu peux être sûr de ne JAMAIS le remplacer.

- Deux mots concernant les addons : Energy Watch.

je n'utilise pas personnellement cet addon tellement les ticks sont gravés dans la tête mais je vais l'ajouter pour les autres Voleurs, Merci :).

Voila)

...

Comme cité plus haut,tu ne peux pas mettre de points dans l'IMP poison si tu joues spé Combat AR, si tu y arrive je serai curieux de voir cela :) (http://nostalgeek-serveur.com/template/ ... 005_4_8zyc)

Template AQ/Naxx
Je pensais que c'était les points en Endurance qui étaient de trop, j'ai répondu un peu à la va-vite ce matin.

Pas du tout, le meilleur sort pour entamer un combat en terme d'énergie/dgt est le garrot:
- BS : coûte 60 énergie, sans critique fait 15% de moins de dégâts que le garrot.
-Garrot : coûte 30 énergie, dépends de ta puissance d'attaque et fait 15% plus de dégâts que le BS non crit.

Déjà le garrot coute 50 d'énergie en spé PvE, ensuite je sais pas d'où tu sors ces chiffres, mais c'est hautement dépendant du stuff (et des armes), le BS dépend des dégâts de tes armes, de ta puissance d'attaque et de ton score de critique ; alors que le garrot ne profite que d'un faible apport de la puissance d'attaque. Pour moi c'est une évidence que le garrot est largement en dessous du BS et du SS. N'importe qui te le confirmera je pense.

Croc de Drake c'est BiS dans discussion, nvm ce que tout le monde dit (spreadsheet etc...) ce trinket là tu peux être sûr de ne JAMAIS le remplacer.

J'imagine que l'argument c'est "MORE HIT RATING", typiquement TBC, pour moi il ne fait aucun doute que le Baiser de l'araignée est à mentionner, tout d'abord parce qu'il est vraisemblablement supérieur au Talisman Croc de Drake, et puis de toute manière il est meilleur que le Blason du tueur (et ça les spreadsheet te le diront + ElitistJerks).

Bon guide, bonne présentation, beaucoup d'images, ce qui rend la lecture plus agréable !
Je saurais où regarder si jamais je veux jouer Rogue comme ça !

( Non je rigole, rogue c'est facile :D )

Template AQ/Naxx
Je pensais que c'était les points en Endurance qui étaient de trop, j'ai répondu un peu à la va-vite ce matin.

Tu as juste remplacer les 2 points du Meurtre pour du 2/5 Imp poisons,sachant que les gens qui débarquent à BWL où la majorité des mobs sont Humano/Draconniens il serai plus intéressant de rester dans le 2/2 meurte.
Pour Aq40 l'imp poison est useless sur les boss,certes tu pourra up ton dps sur les trash où la resist des mobs est moindre sur les boss le résist en d'environ 50% de tes poisons.

Déjà le garrot coute 50 d'énergie en spé PvE, ensuite je sais pas d'où tu sors ces chiffres, mais c'est hautement dépendant du stuff (et des armes), le BS dépend des dégâts de tes armes, de ta puissance d'attaque et de ton score de critique ; alors que le garrot ne profite que d'un faible apport de la puissance d'attaque. Pour moi c'est une évidence que le garrot est largement en dessous du BS et du SS. N'importe qui te le confirmera je pense.

Alors la oui, désoler je me suis précipiter dans le tooltip et dans le calcul en ne faisant gaffe a ma spé (PVP - 20 éné xD),tu as raison!

J'imagine que l'argument c'est "MORE HIT RATING", typiquement TBC, pour moi il ne fait aucun doute que le Baiser de l'araignée est à mentionner, tout d'abord parce qu'il est vraisemblablement supérieur au Talisman Croc de Drake, et puis de toute manière il est meilleur que le Blason du tueur (et ça les spreadsheet te le diront + ElitistJerks).

1% hit > 1 % crit tout le temps jusqu'à 20% hit minimum,dés que tu change une pièce avec du hit sur le voleur tu devra obligatoirement gratter un peu partout dans ton stuff pour récupérer ce point,c'est par excellence le seul trinket qui peut replacer notre Sceau royal 2% hit et reste BiS (je me répete) et supérieur au baiser.
Apres faut comprendre que certains trinkets éblouissent nos yeux mais faut savoir qu'on ne pourra pas tout avoir,et je pense qu'en prenant en compte des trinkets comme "Jom Gabbar" ou "Blason du tueur" qui sont orientés voleur il est facile de comprendre que les wars dont le cap touché est beaucoup plus difficilement atteignable que nous seront prioritaires sur des trinkets type "Baiser".
Je te l'accorde si tu le veux tant, considère le BiS devant le Blason, mais GL pour avoir une priorité dessus devant un war (à moins d’être très diplomate :D)

Pour Aq40 l'imp poison est useless sur les boss,certes tu pourra up ton dps sur les trash où la resist des mobs est moindre sur les boss le résist en d'environ 50% de tes poisons.

Aux dernières nouvelles il n'y a que Vek'lor qui est immunisé aux poisons à AQ40. Même avec le taux de resist important ça reste à première vue supérieur aux pierres à aiguiser.
Et puis on a trois guildes qui font du Naxx sur le serveur.

1% hit > 1 % crit tout le temps jusqu'à 20% hit minimum,dés que tu change une pièce avec du hit sur le voleur tu devra obligatoirement gratter un peu partout dans ton stuff pour récupérer ce point,c'est par excellence le seul trinket qui peut replacer notre Sceau royal 2% hit et reste BiS (je me répete) et supérieur au baiser.

Faux, il n'y a pas de nombre magique comme ça, à partir du moment où tu es cap sur tes coups spéciaux (soit 9%), 1%crit>1%hit tant que tu as de la place pour le crit sur ta table d'attaque.
C'est assez simple à montrer, sur un coup blanc 1% de hit et un 1%crit apportent environ la même chose (le fait de double le coup, ou de ne pas le louper revient au même en terme de gain de dégâts). On peut estimer que le hit est légèrement supérieur car il permet d'appliquer légèrement plus de poison (l'apport est ultra négligeable), sauf qu'une fois cap coups spéciaux 1% de hit n'apporte strictement rien à ton BS, ton SS ou ton evi ; alors que l'apport du crit reste le même.
Vanilla ≠ The Burning Crusade.

Apres faut comprendre que certains trinkets éblouissent nos yeux mais faut savoir qu'on ne pourra pas tout avoir,et je pense qu'en prenant en compte des trinkets comme "Jom Gabbar" ou "Blason du tueur" qui sont orientés voleur il est facile de comrendre que les wars dont le cap touché est beaucoup plus difficilement atteignable que nous seront prioritaires sur des trinkets type "Baiser".
Je te l'accorde si tu le veux tant, considère le BiS devant le Blason, mais GL pour avoir une priorité dessus devant un war (à moins d’être très diplomate :D)

Le Croc de Drake profite plus aux WarDD qu'aux rogues aussi, à la manière du Baiser de l'araignée.

Aux dernières nouvelles il n'y a que Vek'lor qui est immunisé aux poisons à AQ40. Même avec le taux de resist important ça reste à première vue supérieur aux pierres à aiguiser.
Et puis on a trois guildes qui font du Naxx sur le serveur.

J'ai l'impréssion qu'on ne parle pas de la même chose,je te parles de la spé dagger (que je joue actuellement) et toi d'une deep Sword depuis le début, et après les test que j'AI effectué avec MA spé (dagger) le dps des proc des poisons qui est plus fréquent est compensé par le crit des BS que t"apportes la pierre en MH et +2% crit en OH.
Tu ne peux pas te baser sur quelque chose d'aléatoire (des fois c'est 20% des fois c'est 80% de résiste) pour affirmer que les poisons font plus de dégâts, c'est pour cela que je préfère faire confiance à quelque chose de fixe.

Faux, il n'y a pas de nombre magique comme ça, à partir du moment où tu es cap sur tes coups spéciaux (soit 9%), 1%crit>1%hit tant que tu as de la place pour le crit sur ta table d'attaque.
C'est assez simple à montrer, sur un coup blanc 1% de hit et un 1%crit apportent environ la même chose (le fait de double le coup, ou de ne pas le louper revient au même en terme de gain de dégâts). On peut estimer que le hit est légèrement supérieur car il permet d'appliquer légèrement plus de poison (l'apport est ultra négligeable), sauf qu'une fois cap coups spéciaux 1% de hit n'apporte strictement rien à ton BS, ton SS ou ton evi ; alors que l'apport du crit reste le même.
Vanilla ≠ The Burning Crusade.

Si tu crois que j'ai tord je ne vais pas disputer cela avec toi, car visiblement tu as l'air bloqué sur ton point de vue alors je te laisse continuer à croire que 1%hit = 1%crit au delà du cap jaune ;)

Le Croc de Drake profite plus aux WarDD qu'aux rogues aussi, à la manière du Baiser de l'araignée.

Je n'ai pas dis le contraire il me semble.

Tavnos soutient ce guide.

le crit des BS que t"apportes la pierre en MH et +2% crit en OH.

Je sais pas exactement ce que tu as voulu dire, mais normalement le 2% de crit ne s'applique qu'à l'arme concernée.

Si tu crois que j'ai tord je ne vais pas disputer cela avec toi, car visiblement tu as l'air bloqué sur ton point de vue alors je te laisse continuer à croire que 1%hit = 1%crit au delà du cap jaune ;)

C'est pas ce que j'ai dis. Tu m'as l'air tout autant bloqué sur ton point de vue.
Ensuite ce qui me gène c'est que tu écris un guide et que tu te permets de donner de fausses informations (si encore tu étais capables d'expliquer/de démontrer tes propos), c'est à cause de ce genre de post que beaucoup s'optimisent mal.

PS : je ne remet pas en cause la qualité de ton guide, seulement quelques points, dont cette histoire de toucher.

C'est pas ce que j'ai dis. Tu m'as l'air tout autant bloqué sur ton point de vue.

je ne suis pas "bloquer sur mon point" de vue, en fait c'est une chose tellement banale et connue par tout les voleurs que j'avais l’impression de ne jamais avoir à l'expliquer,mais comme tu as l'air obstiné :

C'est assez simple à montrer, sur un coup blanc 1% de hit et un 1%crit apportent environ la même chose

1% de hit diminue ta chance de rater l'énemie et 1% crit augmenta ta chance de CC, si tu rates ton coup blanc (qui SUPPOSONS aurai du être posé crit, car tu aimes le crit et que tu en a mass) tu fais 0 dégâts, ils apportent justement la même chose SEULEMENT à un taux de hit élevée (20% environ et non pas 9%) pour pouvoir switch dans des pièces qui up le crit.

(le fait de double le coup, ou de ne pas le louper revient au même en terme de gain de dégâts).

Tu parles ici du talent sword je suppose, il faut savoir que ce talent peut proc sur tes coup MH et OH, mais que le double coup posé sera que celui de la MH, en diminuant tes chances de rater coup blancs tu augmente la probabilité du proc de ton talent, ce que le coup critique ne fera JAMAIS.

On peut estimer que le hit est légèrement supérieur car il permet d'appliquer légèrement plus de poison (l'apport est ultra négligeable), sauf qu'une fois cap coups spéciaux 1% de hit n'apporte strictement rien à ton BS, ton SS ou ton evi ; alors que l'apport du crit reste le même.

Le but du hit en deep sword n'est pas de faire proc tes poisons, mais justement de ne pas miss de coups blancs afin de faire proc ton talent le plus possible, certes il n'apporte rien à ton AP mais de toute facon c'est pas son but, tu aura beau avoir ton cap coup spéciaux si tu te retrouves avec un voleur qui est proche du cap Hit coup blanc tu vas mordre la poussière en therme de dps.
Pour ce qui est du dagger c'est la même chose mais dans ce cas là nous avons déjà un bonus +30% crit sur notre BS et notre hit a surtout pour but de up nos dégâts poisons avant nos coups blancs (plus fréquent qu'en sword).

Ensuite ce qui me gène c'est que tu écris un guide et que tu te permets de donner de fausses informations (si encore tu étais capables d'expliquer/de démontrer tes propos), c'est à cause de ce genre de post que beaucoup s'optimisent mal.

Je suis ouvert à toute critique et comme je l'ai écris dans mon guide il se peut que qu'il y ai certains incohérences/erreurs(cf :plus haut) que j'ai su et édité selon les /w et remarques que l'on m'a fait jusqu'à là, mais l'histoire du hit n'en fait pas parti je suis désoler mais sur ce coup là c'est toi qui a faux sur le sujet.

PS : Si vos voleurs n'ont que le cap toucher coups spéciaux, je les plains et je leur conseille d'aller chercher du hit d'urgence.

je ne suis pas "bloquer sur mon point" de vue, en fait c'est une chose tellement banale et connue par tout les voleurs

C'est "banale et connu" de la majorité des voleurs, car la majorité des voleurs ont débuté sous Burning Crusade, ou ont suivi les conseils de rogue aillant joué principalement durant cette période (Sous BC le hit était beaucoup plus intéressant à cause du système de stats rating, de l'apport bien plus intéressant des poisons, du fait que la rupture ne profite pas du crit, et à cause du talent Combat Potency).

1% de hit diminue ta chance de rater l'énemie et 1% crit augmenta ta chance de CC, si tu rates ton coup blanc (qui SUPPOSONS aurai du être posé crit, car tu aimes le crit et que tu en a mass) tu fais 0 dégâts, ils n'apportent pas la même chose.

Sauf que ça ne marche pas comme ça, le jeu ne vérifie pas en premier si coup touche, puis si il crit ou non, tout est décidé en un lancé de dés. Gagner 1% de crit augmentera de 1% le nombre moyen de crit que tu vas effectuer, et ce peut importe le nombre de miss que tu auras (dans la limite de ta table d'attaque). Imaginons tu as 50% de miss et 50% de crit (on exclu les glancing/parry/etc...), soit ton coup va crit, soit il va miss. Maintenant si tu gagnes 1% de hit tu auras 49% de chance de miss, 1% de hit (donc non crit) et 50% de chance de crit. Si tu gagnes 1% de cc tu te retrouves avec 49% de chance de miss et 51 de chance de crit (plus aucune chance de hit). Ce n'est que dans une situation similaire (où tu n'as plus de hit sur ta table d'attaque) que le crit n'apporte plus rien, et donc augmenter son score de toucher devient nécessaire.

Tu parles ici du talent sword je suppose, il faut savoir que ce talent peut proc sur tes coup MH et OH, mais que le double coup posé sera que celui de la MH, en diminuant tes chances de rater coup blancs tu augmente la probabilité du proc de ton talent, ce que le coup critique ne fera JAMAIS.

Non non, du simple fait de critiquer, qui a pour effet de doubler les dégâts moyens infligés par un coup blancs (plus que doublé dans le cas d'un coup spécial affecté par Lethality). Concernant le talent sword il ne faut pas oublier que le coup supplémentaire peut crit, donc gagner un 1% de hit et 1% de crit a un peu près le même effet sur le proc sword.

Le but du hit en deep sword n'est pas de faire proc tes poisons, mais justement de ne pas miss de coups blancs afin de faire proc ton talent le plus possible, certes il n'apporte rien à ton AP mais de toute facon c'est pas son but, tu aura beau avoir ton cap coup spéciaux si tu te retrouves avec un voleur qui est proche du cap Hit coup blanc tu vas mordre la poussière en therme de dps.
Pour ce qui est du dagger c'est la même chose mais dans ce cas là nous avons déjà un bonus +30% crit sur notre BS et notre hit a surtout pour but de up nos dégâts poisons avant nos coups blancs (plus fréquent qu'en sword).

Quelque soit la spé le DPS des poisons est relativement faible, la majorité du DPS étant due aux coups blancs, mais aussi une part non négligeable de coups spéciaux. En augmentant de 1% ton crit tu gagnes environ autant de DPS sur tes coups blancs qu'en gagnant 1% de hit, mais tu augmentes aussi les dégâts infligés par tes coups spéciaux (part qui n'est absolument pas négligeable) contrairement au gain de hit qui n'aurait pas affecté cette portion de ton DPS.


http://www.wowwiki.com/Attack_table
Tu devrais jeter un coup à cet article.

Sauf que ça ne marche pas comme ça, le jeu ne vérifie pas en premier si coup touche, puis si il crit ou non, tout est décidé en un lancé de dés. Gagner 1% de crit augmentera de 1% le nombre moyen de crit que tu vas effectuer, et ce peut importe le nombre de miss que tu auras (dans la limite de ta table d'attaque). Imaginons tu as 50% de miss et 50% de crit (on exclu les glancing/parry/etc...), soit ton coup va crit, soit il va miss. Maintenant si tu gagnes 1% de hit tu auras 49% de chance de miss, 1% de hit (donc non crit) et 50% de chance de crit. Si tu gagnes 1% de cc tu te retrouves avec 49% de chance de miss et 51 de chance de crit (plus aucune chance de hit). Ce n'est que dans une situation similaire (où tu n'as plus de hit sur ta table d'attaque) que le crit n'apporte plus rien, et donc augmenter son score de toucher devient nécessaire.

Si ca marche exactement comme je l'ai dis, et je cite comme source le lien que tu as toi même poster pour que ça soit enfin clair pour toi:
"The tables are laid out in descending order of the precedence of one attack result over another. That is to say, the entries at the top of the table take precedence over the entries below them" dont l'ordre est :
1 Miss
2 Dodge
3 Parry
4 Glancing blow
5 Block
6 Critical strike
7 Hit
Donc coup blancs : Pas de hit==>plus de miss==>pas de coup critique/Pas de coup blancs==>Talent proc pas==>Pas de dps. CQFD.

Non non, du simple fait de critiquer, qui a pour effet de doubler les dégâts moyens infligés par un coup blancs (plus que doublé dans le cas d'un coup spécial affecté par Lethality). Concernant le talent sword il ne faut pas oublier que le coup supplémentaire peut crit, donc gagner un 1% de hit et 1% de crit a un peu près le même effet sur le proc sword.

Certes il peut crit et ça fait max dégâts, mais j'ai déjà répondu à cela : vaux mieux avoir moins de miss et faire proc ton talent (ce qui augmentera aussi la chance de crit avec, car t'aura plus de proc) que de miser dans le crit et espérer le faire proc que grâce à tes attaques spéciales.

Quelque soit la spé le DPS des poisons est relativement faible, la majorité du DPS étant due aux coups blancs, mais aussi une part non négligeable de coups spéciaux.

Je suis au courant c'est écris au dessus dans mon guide :)

En augmentant de 1% ton crit tu gagnes environ autant de DPS sur tes coups blancs qu'en gagnant 1% de hit, mais tu augmentes aussi les dégâts infligés par tes coups spéciaux (part qui n'est absolument pas négligeable) contrairement au gain de hit qui n'aurait pas affecté cette portion de ton DPS.

En relisant mon précédent post et ma première réponse sur celui la tu aura ma réponse (j'ai pas envie de me répéter encore une fois).

Si ca marche exactement comme je l'ai dis, et je cite comme source le lien que tu as toi même poster pour que ça soit enfin clair pour toi:
"The tables are laid out in descending order of the precedence of one attack result over another. That is to say, the entries at the top of the table take precedence over the entries below them" dont l'ordre est :
1 Miss
2 Dodge
3 Parry
4 Glancing blow
5 Block
6 Critical strike
7 Hit
Donc coup blancs : Pas de hit==>plus de miss==>pas de coup critique/Pas de coup blancs==>Talent proc pas==>Pas de dps. CQFD.

Non, la seule chose que signifie cette phrase c'est que si tu gagnes disons 1% de miss alors on va enlever 1% au type d'attaque le plus bas possible. C'est un système de priorité, pas un ordre.
Exemple:
T'as la table d'attaque suivante :
1) 20%
2) 5%
3) 0%
4) 0%
5) 0%
6) 20%
7) 55%
SI tu prends un debuff qui diminue tes chances de toucher de 60% ça donne ça :
1) 80%
2) 5%
3) 0%
4) 0%
5) 0%
6) 15%
7) 0%
L'ordre permet de définir quel type d'attaque est prioritaire, ça ne défini aucun ordre d'attaque.

Bref visiblement t'es pas capable d'entendre/de comprendre ça venant de moi, je laisse donc à d'autres la charge de t'expliquer les mécanismes du jeu.
T'embêtes pas à me répondre, ça fait des années que je joue à WoW, je connais le sujet (que ce soit à propos des tables d'attaque ou du rogue), et les résultats d'une bonne optimisation je les ai constaté.
En espérant que d'autres confirmeront mes dires, histoire de te faire changer d'avis/réfléchir.

PS : Et puis merde, un coup de spreadsheet et tu aurais vu que dans la grand majorité des situations la Plaque de Main-noire est largement supérieure au Sceau royal d'Eldre'Thalas, ce qui revient à dire que 2%cc>2%hit. CQFD comme tu le dis ci bien.

Ce qu'il faut c'est un équilibre dans le stuff.

Si tu as 9% de hit, ça te donne ça sur tes coups blancs ( principal DPS du rogue, si je ne m'abuse ), de base :
Miss = 28 - 9 = 19%
Parry = 0%
Dodge = 5,6%
Glancings = 40%

Il te reste que 35,4% d'espace pour le crit. En définitif, tu ne peux up ton crit si tu ne up pas ton hit. Donc il faut monter les deux. Moins on monte le hit, plus ça bride le crit.

Sinon, un p'tit duel IG entre vous deux ? Je bet 100po sur Mayhem obv.

Ah, on me signale à l'oreillette qu'un des 2 aurait déjà vanish :o

Salut je comprend rien mais j'avais une tite question technique concernant une conso le thé au chardon (du thé je comprend pourquoi il y a pas de fufu Nain...) :

-Quand tu les utilises?
-A utiliser des que le cd est up sur les boss ou non?
-Sur un raid 40 combien un fufu en consomme environ?

Merci

autant je trouve que le débat (même sur des détails) peut avoir sa raison d'être.

autant je trouve bien puéril de taunter a propos d'un duel comme un gosse de 12ans, faut un peu grandir quand même...

et quitte a taunter zaal, autant taunter sur quelque chose en rapport avec le post - le pve - c'est déjà plus crédible et concret, viens comparer ton zizi sur un gros kikimetter, ou sur l'avancée des uns ou des autres, ou tout autre troll du genre,

bref quitte a parasiter un guide qui est ma foi carrément complet et correct, fais le bien. tout le monde n'a pas bati son expérience sur ce serveur, certains sont allés plus ou loin sur offi, et moi même rogue a cet époque avec une avancée correcte, je peux te dire que hors théoricraft methodman est un adversaire plus que violent en pve en terme de dps, et c est tout a son honneur d'avoir pris du temps pour écrire ce guide qui pourra être utile a d'autres.

a bon entendeur, je vous salue !

iup

Salut je comprend rien mais j'avais une tite question technique concernant une conso le thé au chardon (du thé je comprend pourquoi il y a pas de fufu Nain...) :

-Quand tu les utilises?

Alors tu les utilises:
1)Soit à l'engage du combat dés que ton énergie tombe à 0 pour la réup à 100 instantanément et pouvoir éventuellement placer un eviscération entre tes refresh Débiter
2) Soit comme beaucoup de voleurs débutants tu le conserve pour une éventuelle perte du cycle dps que tu pourra remettre dans l'ordre que grâce au chardon.

Ex: T'as 5 points de combo sur la cible, tu bourrine ta touche "débiter", ton talent "Némésis" pop et ta cible reçoit 1 point de combo, mais tu bourrine tellement ta touche (je sais ça parait bizarre mais on est comme ça :p) que tu RE-utilise débiter et tu vires finalement le débiter 5 combo pour un débiter 1 combo.
Voila l'exemple parfait d'une perte de cycle dps :o

-A utiliser des que le cd est up sur les boss ou non?

Si tu le claque dés le début, oui.

-Sur un raid 40 combien un fufu en consomme environ?

J'en consomme 1 par boss et quelques uns sur des trash ou il me faut rapidement des points de combo pour stun le max de temps. Si tu en prend 10-15 ça suffit largement.

Voila)

PS: Je ne t'ai pas répondu Zaal car j'en voyais pas l'utilité vu le hors sujet des propos, mais merci Wood de l'avoir fait, de toute façon le trolling ça va, ça vien...)

Hémého ! On ne peut même plus blaguer ici !? :-)))

Bizou Méthod' et au plaisir de ne pas te croiser en BG, tu me casses les co****** ! :-P

PS : Woodymajax, tu t'emballes pour rien m'fi, je ne parasite rien du tout, faut pas tout prendre au premier degré. D'ailleurs pour parler du contenu cette fois, je dois bien avouer que je respecte totalement le travail qui a été effectué par ce bougre de Méthodman ! Bah dans l'élan, bizou à toi aussi tiens :o

Bonsoir et encore merci pour ce guide qui m'est vraiment utile vu que je débute le vovo sur Vanilla. J'aimerai savoir si les bonus de sets (comme celui du T3 par exemple) incitent sur nôtre cycle de DPS en Deep Daggers ?


Arwayn